Gesperrt Der BoerdeLAN e.V. sagt Danke!
Erstellt von Vico · 22.05.2011 18:06 · 36352 Aufrufe · 103 Antworten
B
blan|OGSnoop
55 Beiträge
#2
·
23.05.2011 19:40
Also jetzt mal stop!
Kritik äussern ja.
Aber net beleidigend werden!
Sowas geht mal garnet!
wer sich zum saufen entscheidet ist seine sache und wers bissl ernster nimmt na bitte!
Aber das des jetzt ausbricht muss net sein!
Kritik äussern ja.
Aber net beleidigend werden!
Sowas geht mal garnet!
wer sich zum saufen entscheidet ist seine sache und wers bissl ernster nimmt na bitte!
Aber das des jetzt ausbricht muss net sein!
B
blan|bina
185 Beiträge
#3
·
23.05.2011 20:01
Sehe ich ähnlich wie OGSnoop - bitte bleibt mal alle auf dem Boden. Beide Seiten sind hier willkommen und auch wichtig zu lesen.
P
Pride
17 Beiträge
#9
·
23.05.2011 23:39
ich kann mich der allgemeinheit nur anschließen... auf die lan bin ich das 2. mal nicht gefahren, um 3 tage durchzuzocken. viel mehr hab ich das gesamt paket genossen. auch wenns kleine schwierigkeiten mit dem inet gab, oder meinem minecraft server *dong*
insg. hat sich das we gelohnt und ich freu mich schon auf nächstes jahr.
in diesem sinne,
prost!
insg. hat sich das we gelohnt und ich freu mich schon auf nächstes jahr.
in diesem sinne,
prost!
A
Asgard
77 Beiträge
#12
·
24.05.2011 00:56
Hallo Zusammen
Die LAN-PARTY war wie immer super!
Ich kann sicherlich einige Kritikpunkte verstehen, von Leuten die weit fahren, um professionell zu Zocken und Ihr I-Net Ranking verbessern wollen.
Das ist eher die Definition von Tunieren oder Wettkämpfen wie es bei ner Intel Friday Night stattfindet, aber definitiv NICHT die Definition einer LAN-Party! Hier gehört der Spass am, um und mit dem PC sicherlich in den Fordergrund, aber das drumherum , die Atmosphäre das Miteinander hat da mindestes genauso hohe Priorität! Und mal ehrlich... nur wegen WWCL Punkte auf ne LAN zu fahren is schon was kurzsichtig oder?.
Ich selber kann mich nicht beklagen, ich hatte viel Spass das ganze Wochenende, habe viele bekannte Gesichter wieder gesehen ,sei es die BLANer selber, die Looneys oder z.B. unseren lieben Herrn Steuerbetrüger :)
Und oh mein Gott ! ich habe sogar gezockt auf der LAN ,... ok waren jetzt keine 53 Stunden durchzoggen aber genug um, CoD2-4, BF1942, Flatout2, Swat4 und und und zu zoggen. Aber das wichtigste ist einfach das wir Spass hatten und ich trinke keinen Tropfen Alkohol.
Zum Thema Biergarten-Atmosphäre, ich denke das Wetter hat sicherlich seinen Teil dazu beigetragen, ( Besonders Samstag ) weil es draussen in der Sonne echt meist angenehmer war, als in der Halle ( Hitze und Luft bedingt )
Von den Alkoholleichen die wie Oben so demonstrativ erwähnt wurden, habe ich seltsamerweise keine gesehen. Sicherlich haben einige gut einem im Tee gehabt, aber soll man den Leuten verbieten oder vorschreiben was sie trinken und nicht trinken sollen?! Jeder der auf die Börde fährt ist alt genug um über sich selber zu bestimmen.
So wie die Börde ist, ist auch der Grund warum sie noch existiert und nicht wie viele andere inzwischen Dícht gemacht hat. Und das ist auch gut so.
Wie gesagt, die LAN war wie immer super! Super Orgas, Super Catering , Super Netzwerk ( keine Ausfälle gehabt )
OK die I-Net Probleme waren halt was nervig wenn man noch eben was nachschauen musste oder nen patch brauchte oder ne inet Anmeldung. War aber ok. Man muss ja auch mal bedenken das die Leitung nur zur Börde geschaltet wird ( war doch so ? ).
2 Sachen habe mich nur etwas gestört:
1) @ Orgas: Am Samstag war es Tagsüber ziemlich argh stickig... inner Bude gerade im D - Block, Vielleicht paar Ventis aufstellen das man zu mindest etwas Luftzirkulation hat?
2) @ ALLE : Einige Leute sollten sich mal paar gedanken drüber machen , das sie nicht alleine im Schlafsaal sind und Nachts z.b. NICHT mal eben ihre Luftmatraze auf oder abpumpen müssen ( kann man vorher raustragen!!! ) Wecker auf LAN! Super IDEE!! besonders wenn man es nicht rafft das scheiss Dingen aus zu machen! Diskusionen im Schlafraum... LEUTE haltet doch da einmal die Klappe, es gibt TATSÄCHLICH, UNGELOGEN, ECHT WAHR ... auch paar die wollen dort schlafen oder den Holzfällern bei der Arbeit zu hören...;)
Wer labbern will bitte raus da!
Ansonsten , sehr gelungenes Wochenende...
Wann is Anmeldung zu BLAN 20? ;);)
Die LAN-PARTY war wie immer super!
Ich kann sicherlich einige Kritikpunkte verstehen, von Leuten die weit fahren, um professionell zu Zocken und Ihr I-Net Ranking verbessern wollen.
HiltoN hat folgendes geschrieben:
[..] Computerspielen, bei denen Taktik, Strategie und Geschick gefordert werden. [...]
[Editiert von HiltoN am 23.May.2011 um 17:17]
[..] Computerspielen, bei denen Taktik, Strategie und Geschick gefordert werden. [...]
[Editiert von HiltoN am 23.May.2011 um 17:17]
Das ist eher die Definition von Tunieren oder Wettkämpfen wie es bei ner Intel Friday Night stattfindet, aber definitiv NICHT die Definition einer LAN-Party! Hier gehört der Spass am, um und mit dem PC sicherlich in den Fordergrund, aber das drumherum , die Atmosphäre das Miteinander hat da mindestes genauso hohe Priorität! Und mal ehrlich... nur wegen WWCL Punkte auf ne LAN zu fahren is schon was kurzsichtig oder?.
Ich selber kann mich nicht beklagen, ich hatte viel Spass das ganze Wochenende, habe viele bekannte Gesichter wieder gesehen ,sei es die BLANer selber, die Looneys oder z.B. unseren lieben Herrn Steuerbetrüger :)
Und oh mein Gott ! ich habe sogar gezockt auf der LAN ,... ok waren jetzt keine 53 Stunden durchzoggen aber genug um, CoD2-4, BF1942, Flatout2, Swat4 und und und zu zoggen. Aber das wichtigste ist einfach das wir Spass hatten und ich trinke keinen Tropfen Alkohol.
Zum Thema Biergarten-Atmosphäre, ich denke das Wetter hat sicherlich seinen Teil dazu beigetragen, ( Besonders Samstag ) weil es draussen in der Sonne echt meist angenehmer war, als in der Halle ( Hitze und Luft bedingt )
Von den Alkoholleichen die wie Oben so demonstrativ erwähnt wurden, habe ich seltsamerweise keine gesehen. Sicherlich haben einige gut einem im Tee gehabt, aber soll man den Leuten verbieten oder vorschreiben was sie trinken und nicht trinken sollen?! Jeder der auf die Börde fährt ist alt genug um über sich selber zu bestimmen.
So wie die Börde ist, ist auch der Grund warum sie noch existiert und nicht wie viele andere inzwischen Dícht gemacht hat. Und das ist auch gut so.
Wie gesagt, die LAN war wie immer super! Super Orgas, Super Catering , Super Netzwerk ( keine Ausfälle gehabt )
OK die I-Net Probleme waren halt was nervig wenn man noch eben was nachschauen musste oder nen patch brauchte oder ne inet Anmeldung. War aber ok. Man muss ja auch mal bedenken das die Leitung nur zur Börde geschaltet wird ( war doch so ? ).
2 Sachen habe mich nur etwas gestört:
1) @ Orgas: Am Samstag war es Tagsüber ziemlich argh stickig... inner Bude gerade im D - Block, Vielleicht paar Ventis aufstellen das man zu mindest etwas Luftzirkulation hat?
2) @ ALLE : Einige Leute sollten sich mal paar gedanken drüber machen , das sie nicht alleine im Schlafsaal sind und Nachts z.b. NICHT mal eben ihre Luftmatraze auf oder abpumpen müssen ( kann man vorher raustragen!!! ) Wecker auf LAN! Super IDEE!! besonders wenn man es nicht rafft das scheiss Dingen aus zu machen! Diskusionen im Schlafraum... LEUTE haltet doch da einmal die Klappe, es gibt TATSÄCHLICH, UNGELOGEN, ECHT WAHR ... auch paar die wollen dort schlafen oder den Holzfällern bei der Arbeit zu hören...;)
Wer labbern will bitte raus da!
Ansonsten , sehr gelungenes Wochenende...
Wann is Anmeldung zu BLAN 20? ;);)
K
Koopa D. Trude
22 Beiträge
#13
·
24.05.2011 01:22
2) @ ALLE : Einige Leute sollten sich mal paar gedanken drüber machen , das sie nicht alleine im Schlafsaal sind und Nachts z.b. NICHT mal eben ihre Luftmatraze auf oder abpumpen müssen ( kann man vorher raustragen!!! ) Wecker auf LAN! Super IDEE!! besonders wenn man es nicht rafft das scheiss Dingen aus zu machen! Diskusionen im Schlafraum... LEUTE haltet doch da einmal die Klappe, es gibt TATSÄCHLICH, UNGELOGEN, ECHT WAHR ... auch paar die wollen dort schlafen oder den Holzfällern bei der Arbeit zu hören...;)
Wer labbern will bitte raus da!
Ansonsten , sehr gelungenes Wochenende...
Wann is Anmeldung zu BLAN 20? ;);)
Wer labbern will bitte raus da!
Ansonsten , sehr gelungenes Wochenende...
Wann is Anmeldung zu BLAN 20? ;);)
Das ist soooooooooo wahr, ABER es war immernoch angenehmer als auf der GSH wo die Leute, (IM SCHLAFSAAL!) auf Trampolins rumgehopst sind.
Ansonsten zum Thema zocken und Saufen... man kann beides machen :D Dann gibt man dem Affen in Tarzen Instantheadshot xD
War aber auf jeden Fall wieder recht geil Leute wieder zu sehen & neue kennen zu lernen. Nächstes Jahr wieder! :)
[Editiert von Koopa D. Trude am 24.May.2011 um 01:23]
[
[SIN] Sparkley
6 Beiträge
#14
·
24.05.2011 05:34
Meiner meinung nach war auch zuviel Party und zuwenig Lan. Ein Reibungsloser Tunier verlauf war kaum möglich, ständig musste ich meine Gegner suchen die Stundenlang nicht an ihre Rechner saßen. Die Puplic Server waren auch nicht gut besucht (meine erfahrungen COD4, CS 1.6) dafür der Biergarten , das Fußball schauen, Die sonstigen Neben-Events umso mehr. Ich hatte das gefühl das 60%+ der LAN nicht an den Rechnern stattfand. Wenn dann mal etwas los war auf einem Server wurde ein neues Event ausgerufen und die Server leerten sich spontan. Bitte ordert die Leute nicht so oft aus den Hallen das unterbricht den Spielfluß und Leert die Server. Ich war mit einem kleinen Clan dort , wir waren nur 3 Leute d.h wir konnten nicht eigenständig einen Server bevölkern sondern konnten uns i.d.r nur einem bestehenden anschließen.
Ich kann den Ansatz verstehen eine LAN muss mehr bieten als stumpfes 24h Gaming, sonst könnte ich gleich Online Spielen, aber bitte macht es ausgewogener. Es kommt natürlich drauf an mit welcher Einstellung man zu der Lan fährt. Wenn ich den Esport Anspruch habe und Gaming für mich im Vordergrund steht wäre ich sicher enttäuscht, wenn ich Party machen wollte wäre es sicher was anderes.
Ich für mein teil bin eher entäuscht weil ich mich aufs Spielen eingestellt habe und da sah die Halle oftmals Leer aus , der eindruck entstand weil beim durchgehen der Halle bei sehr vielen PCs nur der Desktop zu sehen war.
[Editiert von [SIN] Sparkley am 24.May.2011 um 05:36]
Ich kann den Ansatz verstehen eine LAN muss mehr bieten als stumpfes 24h Gaming, sonst könnte ich gleich Online Spielen, aber bitte macht es ausgewogener. Es kommt natürlich drauf an mit welcher Einstellung man zu der Lan fährt. Wenn ich den Esport Anspruch habe und Gaming für mich im Vordergrund steht wäre ich sicher enttäuscht, wenn ich Party machen wollte wäre es sicher was anderes.
Ich für mein teil bin eher entäuscht weil ich mich aufs Spielen eingestellt habe und da sah die Halle oftmals Leer aus , der eindruck entstand weil beim durchgehen der Halle bei sehr vielen PCs nur der Desktop zu sehen war.
[Editiert von [SIN] Sparkley am 24.May.2011 um 05:36]
B
blan|nitro
28 Beiträge
#15
·
24.05.2011 08:40
Mal an alle hier...die negativ Begeisterten und die positiv Begeisterten
Das war die BoerdeLAN 19!
Auf was man sich bei uns einlässt, dass kann man hier im Board schon lange vor den LAN’s nachlesen, und sich entsprechend Gedanken machen, ob das Event das Richtige für eine/einen ist.
BoerdeLAN ist halt was ganz spezielles...unser Verein hat seit Beginn das Wort Party immer für wichtiger erachtet. Und wie einige der „zufriedenen Gäste“ hier schon geschrieben haben:
Uns gibt es noch, weil wir keine „riesen Bühnenshow, Megaevent Prozocker und Turnier LAN“ sind.
Unser Ziel ist seit Auflegung des Vereins natürlich Leute zu Computerspielen in einem LAN gemeinsam an einem Ort zu versammeln!
Da wir aber von etlichen eigenen LAN Gängen bei anderen Veranstaltungen gelernt haben, das so etwas wie eine BoerdeLAN in Deutschland fehlt (einfach mit dem Clan treffen, mit Freunden abhängen, nen lecker Bierchen trinken und sich mit GUTEN, GÜNSTIGEM Essen und Trinken bewirten zu lassen und auch nebenbei ein paar Turniere zu bestreiten), haben wir diese Richtung eingeschlagen.
ES GIBT UNS NOCH, ALSO HABEN WIR ALLES RICHTIG GEMACHT!
Und 90% der Gäste wissen das zu schätzen.
Wir können auch ganz anders, das haben wir bereits bewiesen:
Finals mit EA und Teams aus der Schweiz, Polen etc., LAN Party des Jahres und andere Gelegenheiten eine kommerzielle LAN Veranstaltung aufzuziehen.
Aber ist das dann eine BoereLAN, die die große Mehrheit der Gäste haben will?
NEIN!
Deshalb wird die BoerdeLAN immer das bleiben was sie ist:
Endlich mal den ganzen Clan zusammen sehen können, ohne Stress....
Lecker Essen und Trinken zu fairen Preisen (wir reißen uns den Arsch auf für euch)....
Gemütlicher Biergarten zum entspannen, quatschen und Bierchen schlürfen....
Real Games im Außenbereich....
Und wer will, auch mal in einen Turnier antreten...
Übrigens...ich bin der Küchenschlamperich, der die Equinoxer zu Höchstleistungen bei Ihrer Wortwahl im Speisesaal animiert hat... 645 ->HIER!!!
Und seit über 10 Jahren stolzes Mitglied in diesem klasse Verein!
Das war die BoerdeLAN 19!
Auf was man sich bei uns einlässt, dass kann man hier im Board schon lange vor den LAN’s nachlesen, und sich entsprechend Gedanken machen, ob das Event das Richtige für eine/einen ist.
BoerdeLAN ist halt was ganz spezielles...unser Verein hat seit Beginn das Wort Party immer für wichtiger erachtet. Und wie einige der „zufriedenen Gäste“ hier schon geschrieben haben:
Uns gibt es noch, weil wir keine „riesen Bühnenshow, Megaevent Prozocker und Turnier LAN“ sind.
Unser Ziel ist seit Auflegung des Vereins natürlich Leute zu Computerspielen in einem LAN gemeinsam an einem Ort zu versammeln!
Da wir aber von etlichen eigenen LAN Gängen bei anderen Veranstaltungen gelernt haben, das so etwas wie eine BoerdeLAN in Deutschland fehlt (einfach mit dem Clan treffen, mit Freunden abhängen, nen lecker Bierchen trinken und sich mit GUTEN, GÜNSTIGEM Essen und Trinken bewirten zu lassen und auch nebenbei ein paar Turniere zu bestreiten), haben wir diese Richtung eingeschlagen.
ES GIBT UNS NOCH, ALSO HABEN WIR ALLES RICHTIG GEMACHT!
Und 90% der Gäste wissen das zu schätzen.
Wir können auch ganz anders, das haben wir bereits bewiesen:
Finals mit EA und Teams aus der Schweiz, Polen etc., LAN Party des Jahres und andere Gelegenheiten eine kommerzielle LAN Veranstaltung aufzuziehen.
Aber ist das dann eine BoereLAN, die die große Mehrheit der Gäste haben will?
NEIN!
Deshalb wird die BoerdeLAN immer das bleiben was sie ist:
Endlich mal den ganzen Clan zusammen sehen können, ohne Stress....
Lecker Essen und Trinken zu fairen Preisen (wir reißen uns den Arsch auf für euch)....
Gemütlicher Biergarten zum entspannen, quatschen und Bierchen schlürfen....
Real Games im Außenbereich....
Und wer will, auch mal in einen Turnier antreten...
Übrigens...ich bin der Küchenschlamperich, der die Equinoxer zu Höchstleistungen bei Ihrer Wortwahl im Speisesaal animiert hat... 645 ->HIER!!!
Und seit über 10 Jahren stolzes Mitglied in diesem klasse Verein!
S
Schnulli
44 Beiträge
#16
·
24.05.2011 09:42
ich sehs genau so wie nitro:
wer eine lan dieser größe zum 19. mal voll bekommt macht ALLES richtig
ich war sowohl schon ea-finals-teilnehmer hier, als auch schon lan-teilnehmer und fühl(t)e mich immer bestens aufgehoben auf der bördelan.
gerade die verbindung lan (hab 1 turnier richtig gespielt und auch gewonnen) und party (bin der typ mit dem vodka conn. people shirt- und wo vodka draufsteht ist auch welcher drin) gelingt dem blan-team perfekt.
ein großes DANKE von mir, leute ihr macht da einen super job, wieder saucooles wochenende bei/mit euch gehabt.
wer eine lan dieser größe zum 19. mal voll bekommt macht ALLES richtig
ich war sowohl schon ea-finals-teilnehmer hier, als auch schon lan-teilnehmer und fühl(t)e mich immer bestens aufgehoben auf der bördelan.
gerade die verbindung lan (hab 1 turnier richtig gespielt und auch gewonnen) und party (bin der typ mit dem vodka conn. people shirt- und wo vodka draufsteht ist auch welcher drin) gelingt dem blan-team perfekt.
ein großes DANKE von mir, leute ihr macht da einen super job, wieder saucooles wochenende bei/mit euch gehabt.
L
Lightman
38 Beiträge
#17
·
24.05.2011 10:30
Das was Nitro sagt !
Aber wenn das Wetter schlechter gewesen wäre, hätten die Leute auch mehr gezockt...!
War aber nicht der Falll. Und was macht man wenn es in der Halle 40° hat? Man geht nach draußen und trink ein kühles Getränk...!
Aber wenn das Wetter schlechter gewesen wäre, hätten die Leute auch mehr gezockt...!
War aber nicht der Falll. Und was macht man wenn es in der Halle 40° hat? Man geht nach draußen und trink ein kühles Getränk...!
C
CisTaX
2 Beiträge
#18
·
24.05.2011 11:35
Huhu,
also wir fanden es auch wieder spitze auf der Boerde ! Hallenklima war wie immer Sauna mäßig aber es ist anders wohl nicht machbar. Und es spielt auch keine Rolle. Das gehört dazu! Und wer jedes Jahr kommt, gewöhnt sich dran. Macht absolut nichts!
Einzigster Kritikpunkt.. ist wohl dieses Jahr die mangelhafte Turnierorganisation. Es stimmt auf der Boerde geht es nicht hauptsächlich ums zocken aber eine gewisse Grundordnung muss da sein. Es ist nunmal auch eine Lan. Die letzten Jahre war es immer gut gelöst und ich denke das es dieses mal nur wegen den i-net probs am anfang zu sowas kommen konnte. Nächstes Jahr wird es hoffentlich wie die Jahre zuvor.
Alles andere is Top! von daher... Dankeschön für dieses tolle Wochenende an die Boerde Orgas sowie allen Spielern.
Nächstes Jahr sieht man sich wieder :)
Lg
also wir fanden es auch wieder spitze auf der Boerde ! Hallenklima war wie immer Sauna mäßig aber es ist anders wohl nicht machbar. Und es spielt auch keine Rolle. Das gehört dazu! Und wer jedes Jahr kommt, gewöhnt sich dran. Macht absolut nichts!
Einzigster Kritikpunkt.. ist wohl dieses Jahr die mangelhafte Turnierorganisation. Es stimmt auf der Boerde geht es nicht hauptsächlich ums zocken aber eine gewisse Grundordnung muss da sein. Es ist nunmal auch eine Lan. Die letzten Jahre war es immer gut gelöst und ich denke das es dieses mal nur wegen den i-net probs am anfang zu sowas kommen konnte. Nächstes Jahr wird es hoffentlich wie die Jahre zuvor.
Alles andere is Top! von daher... Dankeschön für dieses tolle Wochenende an die Boerde Orgas sowie allen Spielern.
Nächstes Jahr sieht man sich wieder :)
Lg
Z
zulu
7 Beiträge
#19
·
24.05.2011 12:17
Lan und Organisation war der absolute Hammer, die Preise für Getränke und Essen waren ebenfalls spitze. Wir sind auch nichtmehr zu den Läden gegangen weil wir sonst alles bei hatten.
Was ich allerdings unterstreichen kann ist das die Turnier Organisation etwas dürftig war. Ich hab es nicht für schlimm empfunden weil mir alles andere zu sehr spaß gemacht hat. Aber ein Grid mit ~ 20 Spielern in sc2 / wc3 kann man locker in 3-4h durch ziehen. Müssten halt klare abstriche gemacht werden in den wartezeiten.
Wir werden wieder kommen :-) Hoffe dann melden sich paar mehr für sc2 an.
Mfg zuLu
Was ich allerdings unterstreichen kann ist das die Turnier Organisation etwas dürftig war. Ich hab es nicht für schlimm empfunden weil mir alles andere zu sehr spaß gemacht hat. Aber ein Grid mit ~ 20 Spielern in sc2 / wc3 kann man locker in 3-4h durch ziehen. Müssten halt klare abstriche gemacht werden in den wartezeiten.
Wir werden wieder kommen :-) Hoffe dann melden sich paar mehr für sc2 an.
Mfg zuLu
T
Twinkle
28 Beiträge
#20
·
24.05.2011 12:18
Auch ich kam vorgestern tatsächlich noch nach Hause. Nach ein paar Diskrepanzen mit der deutschen Bahn konnte ich tatsächlich mit gefühlten 100kg bepackt einen IC nach Berlin bekommen.
Tasche mit allem Nötigen Käse und 24" Monitor auf dem Rücken, die Dual-CPU Workstation im Karton auf den Armen. Eiderdaus, das war vielleicht ein Spaß.
Aber irgendwann kam ich dann an, erwischte sogar den Bus und kam noch vor 0 Uhr daheim an.
Widererwartend hatte ich sehr viel Spaß, auch wenn es ein sehr teurer Spaß war. Nichtsdestotrotz bin ich froh, gekommen zu sein - auch wenn ich die Alkohol-Leichen nicht so prickelnd fand.
Danke auch an das gesamte BoerdeLAN-Team, dass dies so angenehm möglich gewesen ist.
[Editiert von Twinkle am 24.May.2011 um 12:19]
Tasche mit allem Nötigen Käse und 24" Monitor auf dem Rücken, die Dual-CPU Workstation im Karton auf den Armen. Eiderdaus, das war vielleicht ein Spaß.
Aber irgendwann kam ich dann an, erwischte sogar den Bus und kam noch vor 0 Uhr daheim an.
Widererwartend hatte ich sehr viel Spaß, auch wenn es ein sehr teurer Spaß war. Nichtsdestotrotz bin ich froh, gekommen zu sein - auch wenn ich die Alkohol-Leichen nicht so prickelnd fand.
Danke auch an das gesamte BoerdeLAN-Team, dass dies so angenehm möglich gewesen ist.
[Editiert von Twinkle am 24.May.2011 um 12:19]
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